Do You Need To Do Kiddush at Seudah Shelishit?

Section 1 - Background

חַיָּב אָדָם לֶאֱכל שָׁלֹשׁ סְעֻדּוֹת בְּשַׁבָּת אַחַת עַרְבִית וְאַחַת שַׁחֲרִית וְאַחַת בְּמִנְחָה. וְצָרִיךְ לְהִזָּהֵר בְּשָׁלֹשׁ סְעֻדּוֹת אֵלּוּ שֶׁלֹּא יִפְחֹת מֵהֶן כְּלָל. וַאֲפִלּוּ עָנִי הַמִּתְפַּרְנֵס מִן הַצְּדָקָה סוֹעֵד שָׁלֹשׁ סְעֻדּוֹת. וְאִם הָיָה חוֹלֶה מֵרֹב הָאֲכִילָה אוֹ שֶׁהָיָה מִתְעַנֶּה תָּמִיד פָּטוּר מִשָּׁלֹשׁ סְעֻדּוֹת. וְצָרִיךְ לִקְבֹּעַ כָּל סְעֻדָּה מִשְּׁלָשְׁתָּן עַל הַיַּיִן וְלִבְצֹעַ עַל שְׁתֵּי כִּכָּרוֹת. וְכֵן בְּיָמִים טוֹבִים:

Rambam (1138-1204)

One should eat three meals on Shabbat: one in the evening, one in the morning, and one in the afternoon. And he must be careful with these three meals, to not lessen from them at all. And even a poor person who is supported by charity must eat three meals. But if he was sick from an abundance of eating or was constantly fasting, he is exempt from three meals. And he is required to base each of the three meals on wine and to break [bread] on two loaves. And likewise on yamim tovim.

וצריך לקבוע וכו'. בברכות (מ"ב:) בכיצד מברכין אמרו גבי שבתות וי''ט שאדם קובע סעודותיו על היין

Vidal de Toulouse (14th Century)

In Brachot (42b) in Keitzad Mevarchin it says regarding Shabbat and Yom Tov that one bases his meals on wine.

מַתְנִי׳ בֵּרַךְ עַל הַיַּיִן שֶׁלִּפְנֵי הַמָּזוֹן — פָּטַר אֶת הַיַּיִן שֶׁלְּאַחַר הַמָּזוֹן...

גְּמָ׳ אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּשַׁבָּתוֹת וְיָמִים טוֹבִים, הוֹאִיל וְאָדָם קוֹבֵעַ סְעוּדָּתוֹ עַל הַיַּיִן. אֲבָל בִּשְׁאָר יְמוֹת הַשָּׁנָה, מְבָרֵךְ עַל כׇּל כּוֹס וָכוֹס.

MISHNA: One who recited a blessing over the wine that [one drank] before the meal, [with that blessing] he exempted the wine that [he drinks] after the meal... GEMARA: Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: This [halakha] was only taught with regard to Shabbat and Yamim Tovim since one bases his meal on the wine. However, during the rest of the days of the year, [one who drinks wine at a meal] recites a blessing over each and every cup.

וכתב הרמב"ם ז"ל שגם בסעודה שלישית קובע על היין ובוצע על שתי ככרות וא"א הרא"ש ז"ל לא היה מברך על היין קודם משום דאיתקש יום ללילה לענין קידוש מה לילה סגי בחד זימנא אף ביום נמי בחד זימנא...

R' Yakov ben Asher (c. 1269-c. 1343)

And the Rambam writes that also for seudah shelishit one bases it on wine and breaks [bread] on two loaves. And my father and master the Rosh would not bless on wine beforehand because there is a scriptural connection of day to night regarding kiddush (and we learn) just as one [kiddush] suffices at night, so too one [kiddush] suffices for the day.

ואפשר שלמדו כן מסידור לשון הרב שכתב וצריך לקבוע וכו' ולבצוע על שתי ככרות משמע דיין קודם דהיינו קידוש ולפי שהם ז"ל לא נהגו לקבוע סעודתם על היין חשבו שקביעות זה שכתב הרב היינו קידוש ולא היא...

R' David ben Shlomo ibn (Abi) Zimra (1479–1573)

And it is possible that [the Tur] learns [that Rambam thinks there is kiddush at seudah shelishit] from the ordering of [Rambam's] words, for he writes 'and one is required to base...and break [bread] on two loaves' which implies that the wine comes first as kiddush. And since they of blessed memory did not have the practice to base their meal on wine, he thought that this basing that [Rambam] wrote of was kiddush, but this is not so as written [above].

Section 2 - Proofs Against

תָּנוּ רַבָּנַן: ״זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ״ — זוֹכְרֵהוּ עַל הַיַּיִן. אֵין לִי אֶלָּא בְּיוֹם, בַּלַּיְלָה מִנַּיִן? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ״. ״בַּלַּיְלָה מִנַּיִן״?! אַדְּרַבָּה, עִיקַּר קִדּוּשָׁא בַּלַּיְלָה הוּא קָדֵישׁ, דְּכִי קָדֵישׁ — תְּחִלַּת יוֹמָא בָּעֵי לְקַידּוֹשֵׁי! וְתוּ: ״בַּלַּיְלָה מִנַּיִן תַּלְמוּד לוֹמַר: זָכוֹר אֶת יוֹם״, תַּנָּא מְיהַדַּר אַלַּיְלָה וְקָא נָסֵיב לֵיהּ קְרָא דִּימָמָא?! הָכִי קָאָמַר: ״זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ״ — זוֹכְרֵהוּ עַל הַיַּיִן בִּכְנִיסָתוֹ, אֵין לִי אֶלָּא בַּלַּיְלָה, בַּיּוֹם מִנַּיִן? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת״.

The Sages taught [in a baraita with regard to the verse]: “Remember the day of Shabbat to sanctify it” (Exodus 20:7): Remember it over wine, [through the recitation of kiddush]. I have only [derived that there is a mitzva to recite kiddush] during the day, [as the verse is referring to the day of Shabbat]. From where [do I derive that one must also recite kiddush] at night? The verse states: “Remember the day of Shabbat to sanctify it,” [which indicates that one should also remember Shabbat as soon as it is sanctified. The Gemara expresses surprise at this last question]: From where [is it derived that one must recite kiddush] at night? [Is this the appropriate question?] On the contrary, the essential pmitzva of] kiddush is to sanctify [the day] at night, as one must sanctify the beginning of the day. And furthermore, [the continuation of the baraita states]: From where [do we derive the obligation of kiddush] at night? The verse states: “Remember the day of Shabbat.” The tanna is seeking [a source for kiddush] at night, and yet he cites a verse that is referring to the day. [The Gemara answers that] this is [what the tanna] is saying: “Remember the day of Shabbat to sanctify it” [teaches a mitzva to] remember it over wine when it begins (i.e. Kiddush at night). I have only [derived the obligation to recite kiddush] at night; from where [do I derive that one must also recite kiddush] during the day? The verse states: “Remember the day of Shabbat.”

ולא ידעתי למה עשו את הרב חולק דהא דאמרינן בפ' אעפ"י זכור את יום השבת אחד ביום ואחד בלילה ואיתקש יום ללילה לענין קידוש מה לילה סגי בחד אף יום סגי בחד...

R' David ben Shlomo ibn (Abi) Zimra (1479–1573)

And I do not know why [the Tur] made this distinction (i.e. Why he thinks Rambam disagrees with the Rosh and holds that we do kiddush at seudah shelishit) when it says "Remember the day of Shabbat" [and the Gemara tells us this means] once in the day and once at night, and there is a scriptural connection between the day and the night regarding kiddush [which teaches] just as one [kiddush] suffices at night, so too one [kiddush] suffices for the day.

וצריך לקבוע כל סעודה משלשתן על היין. מדברי הטור נראה שמפ' דברי רבינו דהיינו לומר שיקדש גם בסעודה שלישית על היין קודם סעודה כמו בשאר סעודות. ואין זה במשמע דבריו אלא היינו לומר שישתה יין בסעודה כי זהו פירוש קובע סעודתו על היין לא לענין שיקדש קודם סעודה ובפירוש כתב רבינו ספכ''ט ומצוה לברך על היין ביום השבת קודם שיסעוד שניה וזהו הנקרא קידושא רבה משמע בהדיא דבסעודה שניה דוקא קאמר ולא בשלישית:

R' Yosef Caro (1488-1575)

From the words of the Tur it seems that he explains Rambam to mean that one also does kiddush at seudah shelishit on wine before the meal as for other meals. But this is not the implication of his words, rather he [just] means to say that one drinks wine at the meal because that is the meaning of [the phrase] 'base the meal on wine', [and] it does not relate to doing kiddush before the meal. And [Rambam] explicitly writes at the end of Ch. 29, 'And it is a mitzvah to recite the blessing over wine on Shabbat day before one partakes of the second meal, and this is what is called, "the great Kiddush". This clearly implies that one davka says it for the second meal and not the third.

וּמִצְוָה לְבָרֵךְ עַל הַיַּיִן בְּיוֹם הַשַּׁבָּת קֹדֶם שֶׁיִּסְעֹד סְעֻדָּה שְׁנִיָּה. וְזֶה הוּא הַנִּקְרָא קִדּוּשָׁא רַבָּה...

Rambam (1138-1204)

And it is a mitzvah to recite the blessing over wine on Shabbat day before one partakes of the second meal. And this is what is called, "the great Kiddush"...

שו"ת מהר"ם אלשקר, סימן ק"ו

וראיתי לקצת מפרשים שכתבו בשמו ז"ל ומה שכתב הרמב"ם ז"ל שחייב לקדש בסעודה שלישית כמו שחייב בב' סעודות אינו נראה שלא מצינו שהוא חייב לקדש אלא פעם אחת ביום ופעם אחת בלילה וכו' ונשתבש הדבר בידם ותלו בוקי סריקי בדבריו ז"ל חדא דהוא כתב צריך והם כתבו בשמו חייב ועוד כבר כתבנו דקביעות סעודה לחוד וקדוש לחוד ולא ראי זה כראי זה וגם הוא כתב בפירוש שאין צריך לקדש אלא פעם אחת בלילה ופעם אחת ביום ואין זה צריך לפנים.

Shut Maharam Alshakar, Section 106

R' Moshe ben Yitzchak Alashkar (1466–1542)

And I saw some commentators write in his name and regarding what the Rambam writes that one is obligated to do kiddush at seudah shelishit as one is obligated to do it at the [other] two meals does not seem [correct], for we only find that one is obligated to do kiddush once in the day and once at night etc. And the matter is confused in their hand and hangs on nonsense. Firstly, because he writes 'required' and they write in his name 'obligated'. And furthermore, we have already written that basing a meal is distinct from kiddush and one is not like the other. And he explicitly writes that one only needs to do kiddush once at night and once in the day...

נ"ל דאין כן דעתו של הרב ז"ל חדא שהרי בסעודה ראשונה ושנייה הזכיר בהדיא קדוש ובסעודה שלישית לא הזכיר קידוש אלא שצריך לקבוע על היין כלומר שיהיה עיקר קביעות הסעודה עליו ולשון קידוש לחוד ולשון קובע לחוד....אלא ודאי דין קידוש לחוד ודין קביעות לחוד שהרי כתב בסמוך ואסור לקבוע סעודה על היין בשבת וביו"ט בשעת בית המדרש וכו' ועל כרחין האי קובע לאו קידוש הוא...

R' David ben Shlomo ibn (Abi) Zimra (1479–1573)

It seems to me that this is not [Rambam's] intent. Firstly, regarding the first and second meal he explicitly mentions kiddush and for seudah shelishit he does not mention kiddush, rather [he just says] that one needs to base [the meal] on wine, meaning the crux of the basing of the meal is on it. And the language of kiddush is distinct from the language of basing [something]...rather it is certain that the law of kiddush is distinct from the law of basing. [And] he writes in a nearby [paragraph], "But it is forbidden to base a meal on wine on Shabbat and Yom Tov at the time of [a] study hall [session]", and evidently the 'basing' referred to here is not kiddush...

וכתב מרן ז"ל שהטור הבין בדברי רבינו שצריך לקדש על היין גם בסעודה שלישית וכו' והכריח ז"ל ממ"ש רבינו פכ"ט שנראה מדבריו להדיא שאין לקדש כי אם בסעודה של שחרית ע"כ. ולענ"ד נראה דאין הכרח דהטור סבור כן בדעת רבינו דרחוק הדבר לאמרו מלבד ההכרח שכתב הרב ז"ל תדע עוד דהטור שם סי' רצ"א הביא דברי רבינו ואחר זה כתב וא"א הרא"ש ז"ל לא היה מקדש על היין בסעודה שלישית וכו' ואם היה כותב ז"ל לשון אבל היה מורה דודאי פליג ומדלא כתב כן משמע דאין כוונתו אלא להשמיענו חידוש זה דבדברי הרמב"ם ז"ל לא בא להדיא ואגב דהשמיענו דעתו דסבירא ליה דיש לקובעה גם כן על היין דהיינו לומר שיש לשתות יין בתוך אותה סעודה ע"פ מ"ש ברישא השמיענו גם דעת הרא"ש וכו' ובהכי ניחא דברי הטור ז"ל ועיין להרב אלשקר בתשובה סימן ק"ו.

R' Elazar Rokeach (1665—1742)

Our teacher the Tur understands from the words of [Rambam] that one needs to do kiddush on wine also at seudah shelishit. And this [seems] forced given what [Rambam] writes in Chapter 29, where it seems clear from his words that one only does kiddush at the morning meal. And in my humble opinion, it seems it is not clear that the Tur [in fact] thinks this is [Rambam's] opinion, because it is a stretch to say besides [the fact] that it is forced. Furthermore, the Tur there in Section 291 brings the words of [Rambam] and then writes "And my father and master the Rosh would not do kiddush on wine at seudah shelishit". And if he had written using the language of 'but he taught', then certainly it would [be describing] a disagreement. But since he does not write this, the implication is that his intent is only to raise this novelty from the words of the Rambam, and once he has mentioned his opinion, [namely] that he holds that we also base [seudah shelishit] on wine, meaning that one drinks wine during that meal, [then] he also raises the view of the Rosh, and on this [reading] the words of the Tur make sense.

Section 3 - Halacha

וכ' הרמב"ם שגם בסעודה ג' קובע על היין ובוצע על ב' ככרות בפכ"ט ור"י כתב בח"א בשם הרמ"ה דאין צ"ל קידוש בסעודה ג' וכ"כ במרדכי פרק כל כתבי ובתשובות להרמב"ן סימן רי"ד שהר"מ לא היה מברך בפ"ה בסעודה ג' קודם וגם הר"י כתב פ"ג שאכלו שאין נראין לו דברי הרמב"ם ובשבולי הלקט האריך לתת טעם למה א"צ לקדש בסעודה ג' ואח"כ כתב וז"ל והר"ם כתב אני רגיל לקדש בסעודה ג' אבל לא שמעתי טעם מפיו ע"כ ובאמת שאין לשון הרמב"ם מבואר שצריך לקדש בסעודה שלישית דקובע על היין שכתב איכא לפרושי דהיינו לומר שישתה יין בסעודתו וכיון שכל הפוסקים סוברים דא"צ לקדש וגם לשון הרמב"ם אינו מבואר שצריך לקדש אין מקדשין ומ"מ המקדש לא הפסיד כיון שאפשר לפרש דברי הרמב"ם שצריך לקדש וכמו שנראה שפירש רבינו יכול לומר כהרמב"ם אני נוהג וכיון דגם לשאר הפוסקים אין איסור בדבר אין מוחין בידו:

R' Yosef Caro (1488-1575)

And the Rambam writes that also for seudah shelishit one bases [the meal] on wine and breaks [bread] on two loaves in Ch. 29. And R'Y writes in Part 1 in the name of the Remah that one does not need to say kiddush at seudah shelishit and so writes the Mordechi in Perek Kol Kitvei. And in the teshuvot to the Ramban, Section 114, [he writes] that the Ram would not bless borei pri hagefen at seudah shelishit before [the meal]. And the R'Y also writes in Chapter 3 of sheachlu that the words of the Rambam do not appear [correct] to him. And in the Shibolei Haleket he at length gives a reason for why one does not need to do kiddush at seudah shelishit. And afterwards he writes as follows: "And the Ram writes 'I am accustomed to do kiddush at seudah shelishit' but I did not hear a reason [for it] from his mouth".

And in truth the wording of the Rambam does not mean that one needs to do kiddush at seudah shelishit. For [when he writes] that one bases [the meal] on wine, one can explain that he means to say that one drinks wine at the meal. And since all the poskim hold that one does not need to do kiddush, and the wording of the Rambam also doesn't mean that one needs to do kiddush, we do not do kiddush [at seudah shelishit]. Nevertheless, one who does kiddush does not lose out, since it is possible to explain the words of the Rambam [to mean] that one needs to do kiddush. And so it seems that [the Tur] explains one can say 'I am acting like the Rambam', and since according to the other poskim there is no prohibition [against doing kiddush at seudah shelishit], we do not protest [someone doing it].

א"צ לקדש בסעודה שלישית

R' Yosef Caro (1488-1575)

It is not necessary to make kiddush during the third meal

Section 4 - Kabbalists Bring It Back

שער השמים

ואחר כך לוקח הכוס בידו, ואף על פי שאינו מחויב לנהוג המנהג לקדש על היין בסעודה שלישית אחר שכבר קידש על היין בסעודת שחרית ודי לנו בזה לכל היום כי פעם ביום ופעם בלילה יספיק, אבל לפי חכמי האמת יודעי חן צריך גם כן לקדש בסעודה שלישית על היין

Shelah Hakadosh, Sha'ar Hashamayim

R' Yeshayahu ben Avraham Ha-Levi Horowitz (c. 1555–1630)

And afterwards one takes the cup in his hand, and although there is no obligation the practice is to do kiddush on wine at seudah shelishit after one has already done kiddush on wine at the morning meal, and for us it is sufficient for once in the day and once at night is enough, but according to the sages of truth, knowers of grace, one also needs to do kiddush at seudah shelishit on wine.

...והנה אין ראוי לקדש על היין בסעודה זו, כי אין כאן בעתיקא שום יין כלל ועיקר, רק רחמים גמורים, ואין ראוי לעורר הדין....באמצע סעודה צריך לשתות יין, ולא בתחילת הסעודה בסוד הקידוש כמו שאר סעודות...

R' Chayim Vittal (1543-1620)

It is not appropriate to do kiddush on wine at this meal, for there is not here in the atika any wine at all, only complete mercy, and it is not appropriate to arouse the judgement...in the middle of the meal one has to drink wine, and not at the start of the meal in the sod of kiddush as at other meals...

ומימינו לא שמענו מי שעשה כן.

R' Yechiel Michel Epstein (1829–1908)

And in our days we have not heard of anyone doing this.

ילקות יוסף, רצא

ואותם הנוהגים לקדש בסעודה שלישית קודם הסעודה, בברכת הגפן, גם בזה אין למחות בידם, כשרוצה לחוש לד' הרמב"ם. ומיהו לכתחילה אין להנהיג כן שהוא דבר מוזר להנהיג בדבר שלא נהגו בו, אלא הכל נהגו כד" רוה"פ ומרן שלא לקדש בסעודה שלישית.

Yalkut Yosef 291

R' Ovadiah Yosef 1920-2013

And those who have the practice to do kiddush at seudah shelishit before the meal, with the blessing of hagefen, we also do not protest against this, where they want to be concerned for the opinion of the Rambam. However, ideally one should not have this practice because it is strange to practice something which is not the custom, rather everyone's practice is like the opinion of the majority of poskim and [the Shulchan Aruch] to not do kiddush at seudah shelishit.

Addendum - Why No Kiddush at Seudah?

שיבולי הלקט צג

ועוד כתב דנראה לו שאין צריך לקדש בסעודה שנייה על הכוס שהרי כבר קידש בשחרית ואם תאמר גם בשחרית לא יקדש שהרי כבר קידש מבערב אינו דומה לפי שבערב צריכין לקדש כדאמרינן זכרהו על היין בכניסתו ובסעודת שחרית נמי הא אמרינן אין לי אלא בלילה ביום מניין ת"ל את יום וכיון שקידש פעם אחת בשחרית למה יקדש עוד בצהרים והראיה על זה דגרסינן בירושלמי רב אחא ורב אבהו בשם ר' יוסי ב'ר חנינא אמרו שאסור להתענות עד שש שעות בשבת אמר ר' יוסי בר בון מתני היא קודם חצות לא ישלימו עד כדון צפרא הוא לאחר חצות ישלימו כבר עבר רובו של יום בקדושה הא למדת שאחר שש שעות כבר נקדש היום באליו כל שכן שהרי כבר קידש פעם אחת בשחרית ולמה יקדש עוד והרי כבר עבר רובו של יום...

Shibbolei Haleket 93

R' Tzidkiyah ben Avraham Anav (13th century)

And he further writes that it seems to him that one does not need to do kiddush at the second meal [of the day, meaning seudah shelishit] on a cup [of wine] since one has already done kiddush in the morning. And if one says also regarding the morning that one should not do kiddush since they already did it at night, that is not comparable since the evening needs [its own] kiddush as it says, 'Remember it over wine at its entrance'. And regarding the morning meal, it also says we only have [a source] for [kiddush] at night, what is the source for the daytime [kiddush], [the answer is] 'et yom'. And since we have done kiddush once in the morning, why would we do kiddush again in the afternoon.

And there is a proof for this from the Yerushalmi: Rav Acha and Rav Abahu in the name of R' Yosi the son of R' Chanina say that it is forbidden to fast up to the sixth hour of Shabbat. R' Yosi bar Bon taught in a Mishna that [if it started raining] before chatzot one should not complete [a fast because] that is considered to be the morning, after chatzot one does complete it since most of the day has passed in holiness. This teaches that after six hours the day is already sanctified, [and] all the more so where one has already done kiddush once in the morning, and why would one do a further kiddush when most of the day has passed...