Stand to honor the elderly- What age is old?
We have an obligation to stand to honor both a wise person and an elderly person. This sheet will only focus on the obligation to stand in honor of an older person.
(לב) מִפְּנֵ֤י שֵׂיבָה֙ תָּק֔וּם וְהָדַרְתָּ֖ פְּנֵ֣י זָקֵ֑ן וְיָרֵ֥אתָ מֵּאֱלֹקֶ֖יךָ אֲנִ֥י ה' (פ)
(32) You shall rise before the aged and show deference to the old; you shall fear your God: I am the LORD.
The Torah uses two different languages Zaken and Seyva which generally speaking both refer to an older person. The Torah doesn't tell us, however, how old is "old". The word Zaken is not relevant for this discussion since the gemerah in Kidushin tough that Zaken refers to a wise person and not based on age.
See my other sheets which went into depth analyzing the pasuk and the gemarah's understand where the obligation comes from.
(כא) הוּא הָיָה אוֹמֵר, בֶּן חָמֵשׁ שָׁנִים לַמִּקְרָא, בֶּן עֶשֶׂר לַמִּשְׁנָה, בֶּן שְׁלשׁ עֶשְׂרֵה לַמִּצְוֹת, בֶּן חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה לַתַּלְמוּד, בֶּן שְׁמֹנֶה עֶשְׂרֵה לַחֻפָּה, בֶּן עֶשְׂרִים לִרְדֹּף, בֶּן שְׁלשִׁים לַכֹּחַ, בֶּן אַרְבָּעִים לַבִּינָה, בֶּן חֲמִשִּׁים לָעֵצָה, בֶּן שִׁשִּׁים לַזִּקְנָה, בֶּן שִׁבְעִים לַשֵּׂיבָה, בֶּן שְׁמֹנִים לַגְּבוּרָה, בֶּן תִּשְׁעִים לָשׁוּחַ, בֶּן מֵאָה כְּאִלּוּ מֵת וְעָבַר וּבָטֵל מִן הָעוֹלָם:
(21) He [Yehudah ben Teima] used to say: Five years [is the age] for [the study of] Scripture, Ten [is the age] for [the study of] Mishnah, Thirteen [is the age] for [observing] commandments, Fifteen [is the age] for [the study of] Talmud, Eighteen [is the age] for the [wedding] canopy, Twenty [is the age] for pursuit, Thirty [is the age] for [full] strength, Forty [is the age] for understanding, Fifty [is the age] for [giving] counsel, Sixty [is the age] for mature age, Seventy [is the age] for a hoary head, Eighty [is the age] for strength, Ninety [is the age] for [a] bending [stature], One hundred, is [the age at which one is] as if dead, passed away, and ceased from the world.
The Mishna in Perkei Avos tell us that:
Zeken = 60
Seyva = 70
א"ר יוחנן הלכה כאיסי בן יהודה ומבן שבעים נקרא שיבה
Rabbi Yohanan says, the law follows the opinion of Isi Ben Yeshuda, and someone 70 years old is called seyva
The Rosh, presumably based on the mishna in Perkei Avos, says Seyva is 70.
(ט) מִי שֶׁהוּא זָקֵן מֻפְלָג בְּזִקְנָה אַף עַל פִּי שֶׁאֵינוֹ חָכָם עוֹמְדִין לְפָנָיו. וַאֲפִלּוּ הֶחָכָם שֶׁהוּא יֶלֶד עוֹמֵד בִּפְנֵי הַזָּקֵן הַמֻּפְלָג בְּזִקְנָה. וְאֵינוֹ חַיָּב לַעֲמֹד מְלֹא קוֹמָתוֹ אֶלָּא כְּדֵי לְהַדְּרוֹ. וַאֲפִלּוּ זָקֵן כּוּתִי מְהַדְּרִין אוֹתוֹ בִּדְבָרִים וְנוֹתְנִין לוֹ יָד לְסָמְכוֹ שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא יט לב) "מִפְּנֵי שֵׂיבָה תָּקוּם" כָּל שֵׂיבָה בְּמַשְׁמָע:
(9) For one who is old and distinguished in age, though not a scholar, it is obligatory to rise up; even a young scholar should rise before an old man distinguished in age; but the obligation is not to rise before him in full height, only enough to honor him. It is proper to honor with words even the aged Kuthean and to give him a leaning hand, as it is said: "Thou shalt rise up before the hoary head", the inference being that it includes all hoary heads.8Ibid. Baba Batra, 120a. C. G.
The Rambam does not define the age at what someone is considered old, but uses the term muflag b'ziknah which means not just old, but clearly old to the casual observer.
Based on this it follows that perhaps if someone is only 55 years old but appears much, much older you might be obligated to stand for him. As opposed to someone who is 75 but appears much younger there might not be an obligation.
(א) מפני שיבה תקום והדרת פני זקן שמצות עשה לקום מפני כל חכם אפי' אינו זקן אלא יניק וחכים אפי' אינו רבו וכן מפני שיבה שהוא מופלג בזקנה דהיינו בן שבעים מצוה לקום מפניו
"You shall rise before the aged and show deference to the old" there is a positive mitzvah to stand before anyone who is wise even if he is not old, like a young scholar, even if he is not your teacher. Similarly, before the aged who is distinguished in age- meaning someone 70 years or older it is a mitzvah to stand before him.
The Tur uses the language of the Rambam who emphasized that an old person be clearly old. But he took it one step further and defined that to mean 70 years old (like his father the Rosh).
It seems that the Tur seems to prefer the explanation of the Rosh over the Rambam. It is possible to explain that really the Tur meant there are two separate conditions either visibly old or 70 but the language of Tur implies otherwise. Which is leaves asking ourselves the question- why use the words of the Rambam which seem to contradict the Rosh- is it based on other peoples perception of age or the number of years alive.
(א) ומ"ש וכן מפני שיבה שהוא מופלג בזקנה דהיינו בן ע' שנה מצוה לקום מפניו אהא דאמר ר' יוחנן הלכה כאיסי דאמר כל שיבה במשמע כתב הרא"ש ומבן שבעים נקרא שיבה וכ"כ הגהות מיימון בפ"ו מהלכות ת"ת בשם סה"ק וכ"כ בשבולי הלקט ומשנה שלימה היא בספ"ה ממסכת אבות.
That which it's written that we must stand for an older person who is clearly old, meaning someone 70 years old we have an obligation to stand before him. This is based on the fact that Rabbi Yohanan declared the halacha to be like Isi Ben Yehuda who said any old person is implied [from the pasuk]. The Rosh wrote someone 70 years old is considered seyva as did the Hagaot Mayman [name of book] in the sixth chapter of laws of Studying the Torah as did the Shibolay Haleket [name of book]. All of this is an explicit mishna in the fifth chapter of Tractate Avot.
(א) מִצְוַת עֲשֵׂה לָקוּם מִפְּנֵי כָּל חָכָם, אֲפִלּוּ אֵינוֹ זָקֵן אֶלָּא יַנִּיק וְחַכִּים, וְאֲפִלּוּ אֵינוֹ רַבּוֹ, רַק שֶׁהוּא גָּדוֹל מִמֶּנּוּ וְרָאוּי לִלְמֹד מִמֶּנּוּ. (טוּר בְּשֵׁם הָרַמְבַּ''ם ור''ן פ''ק דְּקִדּוּשִׁין). וְכֵן מִצְוָה לָקוּם מִפְּנֵי שֵׂיבָה, דְּהַיְנוּ בֶּן שִׁבְעִים שָׁנָה, אֲפִלּוּ הוּא עַם הָאָרֶץ, וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יִהְיֶה רָשָׁע. (בֵּית יוֹסֵף בְּשֵׁם הַתּוֹסָפוֹת וּבְהַגָּהוֹת מיי' פ''ו וּמָרְדְּכַי פ''ק דְּקִדּוּשִׁין וְר' יְרוּחָם ןר''ן ורַבֵּנוּ תָּם).
It is a positive mitzvah to stand before any wise person, even if he is not old but rather young and wise, even if he is not your teacher [rama: but he must be someone who is worthy to learn from]. There is also a mitzvah to stand before the elderly- someone who is at least 70 years old [rama: Even if he not learned, as long he is not evil]
The Shulchan Aruch almost follows the Tur exactly except he does not use the language of the Rambam that the old person be "clearly old". Rather he simply states that the person needs to be at least 70. This resolves some of the difficulties we had with the Tur.
(לב) מִן קֳדָם דְסַבַּר בְּאוֹרַיְתָא תְּקוּם וּתְהַדַר אַפֵּי סָבָא וְתִדְחַל מֵאֳלָהָךְ אֲנָא יְיָ
Before a person steeped in Torah, stand. And honor the face of the elderly (grand). And fear your God, I am the Lord.
Onkeles translates the pasuk similar to the Sifra's explanation that one term refers to wisdom, and one terms refers to age. However, as pointed out by many, he switched the order. Whereas the Sifra said the first word, Seyva, used in the pasuk refers to age and the second word, Zaken, refers to wisdom. Onkeles first discusses wisdom and then age.
מנחת חינוך. מצוה רנ"ז, כיבוד חכמים
והנה שיעור זקן בשנים אינו מבואר בר"מ ובהרב המחבר בכמה שנים הוא נקרא זקן לעמוד מפניו. ובשו"ע שם סי' רמ"ד ס"א ובטור בשם הרא"ש שם דשיבה היינו בן שבעים שנה, וכתב הבית יוסף שהיא משנה מפורשת בן שבעים לשיבה באבות פ"ה משנה כ"א. ונראה לי דהיינו לדידן בגמרתנו דסברתינו דשיבה משמע כל שיבה, א"כ שיבה יקרא בן שבעים, אבל לדעת התרגום (שם על פסוק מפני שיבה) דפירש על שיבה מן קדם דסבר באורייתא ועל זקן פירש מפני סבא, אם כן לדעתו צריך לעמוד מפני בן ששים דמבואר במשנה דבן ששים לזקנה, ונקרא זקן ואפילו בן ששים ואף שאינו חכם צריכין לעמוד, דלהתרגום אונקלוס זקן הוא אף שאינו חכם.
ובזה אפשר ליישב דעת הרי"ף שפוסק בזקן אשמאי כאיסי בן יהודה דסובר דשיבה כל שיבה במשמע, ומ"מ נראה מדעתו דיניק וחכים לא, והקשה הר"ן א"כ זקן למאי אתא, אם הוא חכם וזקן תיפוק ליה דצריכים לעמוד מפני הזיקנה, ואם אינו זקן רק חכם הא שיטת הרי"ף דאין צריך לעמוד מפני חכם. ולפי מה שכתבנו אפשר דאיסי בן יהודה סובר דשיבה משמע זקן אשמאי, אבל דוקא אם הוא בן שבעים כלשון המשנה בן שבעים לשיבה, וכתבה התורה מילת זקן אם הוא חכם צריכים לעמוד מפניו בעת הזיקנה היינו בן ששים, אף דהרי"ף היה לו לפרש, אבל דברי איסי בן יהודה אפשר לפרש כן.
וראיתי בסידור של האלקי האר"י זצלה"ה בתחילת הסידור קודם התפילה מבואר שם בשמו דמפני בן ששים צריכים לעמוד, ובאמת סותר לדעת השו"ע שם ס"א והרא"ש. ונראה ברור דחשש לדעת התרגום דזקן הוא סבא ואפילו אינו חכם, ומלת זיקנה היא בן ששים כלשון המשנה, ויש להחמיר כהתרגום לעמוד מפני בן ששים ובפרט שכן דעת האלקי האר"י זצוק"ל.
Minchas Hinuch, Command 257, Honoring Scholars
The measurement in years of "zaken" is not explained in the Rambam or by the author [of Sefer Hinuch] of how many years a person must be to be called "old" that would require a person to stand in front of him. The Shulchan Aruch and the Tur in the name of the Rosh wrote that seyva means 70 years old. The Beis Yosef wrote that it's an explicit mishna in Perkei Avot. It seems to me that they [those that hold the age is 70] base themselves on the Gemerah that Seyva means any old person therefore Seyva is 70. However, the Targum explained Seyva means someone who has knowledge of Torah and Zaken is someone who is elderly. It must must be that he held you need to stand for anyone 60 years old as explained in the Mishna [in Avot] that someone who is 60 years old is called Zaken. He is called zaken even if he 60 and even if he is not wise, you still need to stand for him since according to Targum Onkeles a Zaken means someone old even if he is not wise.
..
And I saw in the Siddur of the saintly Arizal in the beginning of the Siddur before the prayers its explained in his [the Arizal] name that you must stand for someone 60 years or older. Truth be told, this is directly against the Rosh and the Shulchan Aruch. It seems clear to me that he must have been worried to also fulfill the opinion of the Targum who wrote that a Zaken is someone old even who is not a scholar. And zikna is 60 like the Mishna.
We should be stringent and stand even for someone 60 years old, especially considering that was the opinion of the saintly Arizal.
The Minchas Hinuch says the Targum understood Zaken to be 60 years old and therefore we have an obligation to stand for anyone 60 and up. The Arizal's siddur quotes him as doing the same. Therefore, to err on the side of caution, we should stand for anyone 60 and up.
(א) מפני שיבה תקום והדרת פני זקן. נראה שהידור יותר מקימה כי בכלל ההידור גם הקימה, והזקנה יותר חשובה מן השיבה כי יש להתבונן מה ראו רז"ל לדרוש זקן זה שקנה חכמה (קדושין לב:) במקום שיש לפרשו כפשוטו, אלא שקשה לרז"ל הרי ההידור יותר חשוב מן הקימה והשיבה מן הראוי לכבדה יותר מן הזקנה שהרי בן ס' לזקנה בן ע' לשיבה אלא ודאי שטעם כיבוד השיבה הוא בעבור החכמה המצויה בהם יותר מבזולתם כמ"ש (איוב יב יב) בישישים חכמה ואורך ימים תבונה. ע"כ אמר איסי בן יהודא שכל שיבה במשמע ואפילו ע"ה (קידושין לב:) אחר שהחכמה מצויה בו יותר מבזולתו ראוי לכבדו בעבור חכמתו, אבל מ"מ זקן זה שקנה חכמה והשתדל בה כי הדבר הקנוי מורה על השתדלות הקונה שטרח בה לקנותה והוא השכל הנקנה לאדם, ודאי הוא ראוי יותר לכבדו מן השיבה שבאה לו החכמה מעצמה כי רוב ימים ידברו בחכמה.
It seems from the pasuk that honoring is more than just standing, since standing is including in honoring. Zikna is more important than Seyva because of what Chazal wrote "Zaken" is someone who acquired wisdom instead of just explaining like the apparent explanation [that zaken means old age]. Chazal felt compelled to come up with another explanation since hidur (honoring) is more exalted than standing and presumably it would have made sense to honor the seyva more than the zaken since a zaken is only 60 years old whereas a seyva is 70 years old. Therefore we must say the reason we honor the elderly is because generally speaking they have more wisdom then those younger than them. As the verse in Job "Is wisdom in the aged And understanding in the long-lived?" That is why Isi Ben Yehuda said any old person deserves honor even a simpleton since wisdom is found more in the elderly then in others they are deserving of our honor because of the wisdom inside of them. Nevertheless, a zaken- is someone who acquired wisdom for himself and worked hard for it. Since he has wisdom it proves that he must have worked hard for it and that is the intelligence that a person can acquire. Certainly that person is even more deserving of honor than just and old person. Since the old person got his wisdom just by living since a long life produces wisdom.
The Kli Yakar explains why chazal make sense and implicitly explains why the Targum Onkeles switched the order while translating the pasuk.