Save "Talmud Shiur Source Sheet #19
"
Talmud Shiur Source Sheet #19
  1. וכן היה ר"ש בן אלעזר אומר:
    1. המציל מן הארי
      1. ומן הדוב
      2. ומן הנמר
      3. ומן הברדלס
      4. ומן זוטו של ים
      5. ומשלוליתו של נהר
    2. המוצא בסרטיא
      1. ופלטיא גדולה
      2. ובכל מקום שהרבים מצויין שם
    3. הרי אלו שלו
      1. מפני שהבעלים מתיאשין מהן
  2. איבעיא להו: כי קאמר ר"ש בן אלעזר
    1. ברוב כנענים
      1. אבל ברוב ישראל לא
    2. או דלמא אפי' ברוב ישראל נמי אמר
  3. אם תמצא לומר אפילו ברוב ישראל נמי אמר,
    1. פליגי רבנן עליה או לא פליגי?
    2. ואם תמצא לומר פליגי, ברוב ישראל ודאי פליגי -
      1. ברוב כנענים פליגי או לא פליגי?
      2. ואם תמצא לומר פליגי אפי' ברוב כנענים
        1. הלכה כמותו או אין הלכה כמותו?
        2. אם תמצא לומר הלכה כמותו
          1. דוקא ברוב כנענים או אפילו ברוב ישראל
  1. ת"ש:

  2. המוצא מעות בבתי כנסיות ובבתי מדרשות ובכל מקום שהרבים מצויין שם הרי אלו שלו

    1. מפני שהבעלים מתיאשין מהן

  3. מאן שמעת ליה דאזיל בתר רובא?

    1. ר"ש בן אלעזר

  4. שמעת מינה אפילו ברוב ישראל נמי!

  5. הב"ע? במפוזרין

  6. אי במפוזרין מאי אריא מקום שהרבים מצויין שם?

    1. אפילו אין הרבים מצויין שם!

  7. אלא לעולם בצרורין

    1. והכא במאי עסקינן

    2. בבתי כנסיות של כנענים

    3. בתי מדרשות מאי איכא למימר?

    4. בתי מדרשות דידן דיתבי בהו כנענים.

    5. השתא דאתית להכי בתי כנסיות נמי דידן דיתבי בהו כנענים

  1. ת"ש:

  2. מצא בה אבידה -

    1. אם רוב ישראל חייב להכריז

    2. אם רוב כנענים אינו חייב להכריז

  3. מאן שמעת ליה דאמר אזלינן בתר רובא? רשב"א!

  4. שמעת מינה כי קאמר רשב"א ברוב כנענים אבל ברוב ישראל לא

  5. הא מני? רבנן היא!

    1. תפשוט מינה דמודו ליה רבנן לרשב"א ברוב כנענים

  6. אלא לעולם רשב"א היא ואפי' ברוב ישראל נמי
    1. והכא במאי עסקי' בטמון.

    2. אי בטמון מאי עבידתיה גביה

      1. והתנן מצא כלי באשפה מכוסה - לא יגע בו

      2. מגולה - נוטל ומכריז.

    3. כדאמר רב פפא: באשפה שאינה עשויה לפנות ונמלך עליה לפנותה.

    4. הכא נמי באשפה שאינה עשויה לפנות ונמלך עליה לפנותה

  7. ואיבעית אימא לעולם רבנן
    1. מי קתני הן שלו?
    2. אינו חייב להכריז קתני
      1. ויניח וייתי ישראל ויהיב ביה סימנא ושקיל
  1. And likewise, Rabbi Shimon ben Elazar would say:
    1. In the case of one who rescues a lost item from a lion,
      1. or from a bear,
      2. or from a leopard,
      3. or from a cheetah [bardelas],
      4. or from the tide of the sea,
      5. or from the flooding of a river;
    2. and in the case of one who finds a lost item in a main thoroughfare [seratya]
      1. or a large plaza [pelatya],
      2. or in any place where the multitudes are found,
    3. these items belong to him
    4. due to the fact that the owner despairs of their recovery.
  2. A dilemma was raised before the Sages: When Rabbi Shimon ben Elazar says that,
    1. did he refer only to a place where there is a majority of gentiles;
      1. but in a place where there is a majority of Jews, the owner does not despair?
    2. Or perhaps, even in a place where there is a majority of Jews, he also says that the item belongs to the one who found it.
  3. And if you say that even in a place where there is a majority of Jews, he also said that the item belongs to the one who found it,
    1. do the Rabbis disagree with him or do they not disagree?
    2. And if you say that the Rabbis disagree with him, in a place where there is a majority of Jews, they certainly disagree.
      1. In a place where there is a majority of gentiles, do the Rabbis disagree, or do they not disagree?
      2. And if you say that the Rabbis disagree with him even in a place where there is a majority of gentiles,
        1. is the halakha in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, or is the halakha not in accordance with his opinion?
        2. And if you say that the halakha is in accordance with him,
          1. does this halakha apply specifically where there is a majority of gentiles, or even in a place where there is a majority of Jews?
  1. ​​​​​​​​​​​​​​Come and hear a proof from a baraita:
  2. In the case of one who finds coins in synagogues [bevatei khenesiyyot] and study halls or in any place where the multitudes are found, these coins belong to him, due to the fact that the owner despairs of their recovery.
  3. Who is the one about whom you heard that he follows the multitudes, i.e., that he attaches significance to the loss of an item in a place where the multitudes are present?
    1. It is Rabbi Shimon ben Elazar.
  4. Conclude from the baraita that even in a place where there is a majority of Jews.
  5. With what are we dealing here? We are dealing with a case where the coins are scattered and there is no distinguishing mark on them.
  6. If it is a case where the coins are scattered, why did the baraita establish the case specifically in a place where the multitudes are found?
    1. Even in a place where the multitudes are not found, the coins belong to the finder.
  7. Rather, actually the baraita is referring to a case where the coins are bound, and with what are we dealing here?
    1. In the houses of assembly [bevatei khenesiyyot] of gentiles, not in synagogues.
    2. Study halls - what can be said? Our study halls in which gentile guards or custodians are sitting.
    3. Now that you have arrived at this, the batei khenesiyyot can be explained as our synagogues, in which gentiles are sitting.

​​​​​​​

  1. Come and hear:
  2. In a case when one found a lost item in a city where both Jews and gentiles reside,
    1. if the city has a majority of Jews he is obligated to proclaim his find.
    2. If there is a majority of gentiles he is not obligated to proclaim his find.
  3. Who is the one about whom you heard that he follows the multitudes? It is Rabbi Shimon ben Elazar.
  4. Resolve from this mishna that when Rabbi Shimon ben Elazar says that the item belongs to the finder, it is referring specifically to a place where there is a majority of gentiles, but in a place where there is a majority of Jews, no, it does not belong to the finder.
  5. In accordance with whose opinion is this mishna? It is in accordance with the opinion of the Rabbis.
    1. In any case, resolve the dilemma from the mishna that the Rabbis concede to Rabbi Shimon ben Elazar in a place where there is a majority of gentiles.
  6. Rather, actually the mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, and he stated his opinion even in a place where there is a majority of Jews. And with what are we dealing here? This is a case where the found item is concealed. The Gemara asks: If the item is concealed, what is the reason the item is with the finder? Clearly it was placed there and the owner will return to retrieve it. And didn’t we learn in a mishna (25b): In a case where one found a vessel in a garbage dump, if the vessel is concealed he may not touch it, but if it is exposed, the finder takes the item and proclaims his find. It can be explained as Rav Pappa says elsewhere, that it is referring to a garbage dump that is not designed to be cleared, and the owner of the land reconsidered and decided to clear it. If one finds concealed vessels he should proclaim his find, because otherwise the vessels will be cleared with the rest of the garbage dump. Here too, the mishna is referring to a garbage dump that is not designed to be cleared, and the owner of the land reconsidered and decided to clear it. If one finds concealed items, his course of action is determined by the identity of the majority of the residents of the city. If they are Jews, he must proclaim his find, and if not, he need not proclaim his find. No proof can be cited to resolve the dilemma. And if you wish, say instead that actually the mishna is in accordance with the opinion of the Rabbis. Is it taught in the mishna that the items are his? It is taught that he is not obligated to proclaim his find. He may not keep them, but he shall place the items in his possession and a Jew will come and provide a distinguishing mark to describe the items and take them.

פליגי רבנן עליה - בתרוייהו:

המוצא מעות - קא ס"ד צבורי מעות דקתני מתני' חייב להכריז והכא הואיל ורבים מצויין שם הרי אלו שלו שנתייאשו הבעלים:

דאזיל בתר רובא - כלומר שהולך בדין מציאה אחר טעם רבים מצויים שם:

ברוב ישראל - דסתם בתי כנסיות ישראל בהן:

במפוזרים - ורבנן היא דמודו במפוזרין דתנן מעות מפוזרין הרי אלו שלו:

כנסיות - אסיפת מקום שמתכנסים שם להתיעץ ולהוועד:

דיתבי בהו כנענים - שהן חוץ לעיר ומושיבין בה כנענים לשמור:

מצא בה אבידה - משנה היא בסדר טהרות בעיר שישראל וכנענים דרים בה במסכת מכשירין:
ותפשוט מיהא - מקצת משאלותיך דמודו רבנן ברוב כנענים ופליגי ברוב ישראל:

בטמון - דכיון דטמנו לאו אבידה היא הלכך ברוב ישראל יכריז:

שאינה עשויה לפנות - רגילים היו בעלים להניחה ימים רבים ולא לפנותה מיד:

ונמלך עליה לפנותה - מיד ועל כרחו או יטלנו או יהא הפקר להכי נקט שאינה עשויה לפנות דאי עשויה לפנות אבידה מדעת היא שהיה לו לחוש שמא יפנה:

ואיבעית אימא לעולם רבנן - ובשאינה טמון ולא תפשוט מינה דמודו ליה ברוב כנענים:

מי קתני כו' אינו חייב להכריז קתני - דכיון דרובא כנענים דלמא דכנענים הוא ושלו נמי לא הויא דלא אזלי רבנן בתר רובא בממונא: