מעמיד בסוכה

Situation :
Je rentre dans une סוכה pendant יום טוב et je vois des barres de fer qui soutiennent le סכך.
Est ce que la סוכה est כשירה ?
Est ce que je peux y faire la ברכה לישב בסוכה ?
Si non, Peut on la rendre כשר pendant יום טוב ?

Explication du texte :
Les conditions pour le סכך sont :
1- Un produit végétal,
2- Détaché de sa source, mais avec des planches mesurant maximum 4 טפחים car les חכמים disent que la סוכה ne doit pas être une maison de luxe.
3- N'est pas מקבל טומאה = en situation de pourvoir devenir impur.
Une peau de bête n’est pas מקבל טומאה.
Il ne faut pas que se soit un ustensile ou un objet, ca ne doit pas avoir de fonction. Comme par exemple un balai, si on l'a déjà utilsé pour balayer une fois, il est מקבל טומאה, sinon on pourra l'utilisé. Autre exemple un fruit est מקבל טומאה bien qu'il est végétale et détacher de sa source, car tous les aliments sont מקבל טומאה.
Question : D'où sait-on les דנים du סכך ?

Explication du texte :
Le משנה ברורה explique à partir du פסוק comment on déduit les דינים du סכך :
comme il est dit dans le פסוק : on fait la סוכה avec ce qui rentre dans la grange : cela réunit les 3 conditions.
Et du פסוק on a fait une דרשה, en disant que le végétal doit être sec pour ne pas recevoir la טומאה.

Traduction :
Tu célébreras la fête des tentes durant sept jours, quand tu rentreras (dans la grange) les produits de ton aire et de ton pressoir. Ca nous apprend le moment durant lequelle nous devons fêter סוכות.
Question : On parle du סכך, mais qu’en est t’il du מעמיד ? On n’en parle pas est-ce normal ?

Explication :
La משנה nous dit que celui qui soutient sa סוכה avec les montants du lit, elle est cacher. C’est l’avis de תנא קמא (Il met le סכך dessus, le lit sert de plancher de la סוכה.)
רבי יהודה dit que si elle ne tient pas de elle même c'est פסול. (C'est à dire que si la סוכה ne tient pas sans le lit c'est פסול mais si elle tu enlèves le lit et que la סוכה reste c'est כשר.) Il fait référence à תשבו.
La גמרא pose la question en disant pourquoi la סוכה de רבי יהודה n'est pas כשר, où est le problème ?
Il y a une מחלקת entre רבי זירה et רב אבא בר ממל
רבי זירה dit qu'elle est פסולה car elle n'est pas fixe même si en réalité elle l’est car ça ne s’en va pas avec du vent. Le vrai problème c’est מקבל טומאה.
רב אבא בר ממל dit que même si on sait que le סכך doit (être végétal/détaché du sol) ne doit pas recevoir d'impureté, ce qui soutiens le סכך aussi (le מעמיד) or comme ici le support du סכך est les montants du lit, et le lit est un ustensile, alors on ne peut pas soutenir le סכך par des choses impures.
La גמרה s'interroge en disant quelle est la différence entre les deux avis ? Car ça reste assour peut importe l’argument. On vient nous dire que c'est parce qu'il y a des cas qui portent à conséquences. C’est quoi ?
Par exemple un monsieur qui plantent 4 montants en métal qui sont fixés et après, il met un סכך dessus. Selon רבי זירה c’est כשר mais selon רב אבא בר ממל qui dit que le מעמיד ne doit pas être מקבל טומאה, le métal etant impur, c'est donc le support qui est impur et donc le סכך aussi, c’est alors פסול.
On en conclut que le סכך aurait le même דין que le מעמיד.

Vient תוספות nous dire que dans le תלמוד ירושלמי on nous explique la raison pour laquelle רבי יהודה rend פסול la סוכה, c’est qu’en réalité la hauteur ne suffit pas. Il n’y a pas un minimum de 10 טפחים entre le lit et le סכך.
On sait que le problème ne porte pas sur le מעמיד mais sur le סכך donc le מעמיד n’a pas les mêmes דין que le סכך.
Donc il y a une מחלקת entre תלמוד ירושלמי et תלמוד בבלי
Question : Mais pourquoi pourrait-on penser que le מעמיד et le סכך ont le même דין ?

Exemple de סוכה où le מעמיד est les montants du lit. (photo ci dessus).

Exemple de סוכה où le מעמיד est les 4 barres en fers (photo ci dessus).

A priori, le מעמיד et le סכך aurait le même דין mais pourquoi pourrait-on penser ceci ?
Le רן vient en disant que c’est une גזרה des חכמים car c’est possible que des gens vont prendre que le מעמיד et pas le סכך car pour eux c’est pareil mais en réalité ils font une עברה. C’est juste pour que ne pas que les gens soit amenés à confondre les deux. אסור דרבנן.
Alors que רשי vient en disant lui que même si on sait que seul le סכך est פסול, les deux sont indissociables et sans מעמיד il n’y a pas de סכך et donc ce sera אסור דארייתה.

Question : Mais alors qui trancher entre le תלמוד ירושלמי et le תלמוד בבלי ?

Explication :
Le שולחן ערוך tranche comme le תלמוד ירושלמי c’est à dire qu’il faut qui il est un minimum de 10 טפחים entre le lit et le סכך pour que la סוכה soit כשר si ce n’est pas le cas c’est פסול. Si on soutient le סכך sur les poteaux et que les pieds sont les murs, même si la distance entre le lit et le סכך est inférieur à 10 טפחים, ce qui normalement est פסול, on considère que c’est כשר en supposant que la distance entre le sol et le סכך, est supérieure à 10 טפחים. Le מעמיד n’a donc pas le même דין que le סכך.
Problème : Nous déduisons à la fin de cette הלכה que le מעמיד et le סכך n’ont pas le même דין, mais nous verront dans une autre הלכה le contraire.

Explication :
Le שולחן ערוך nous ramène dans une הלכה précédente, un ספק, c’est à dire qu’il y a lieu de douter, dans une סוכה, si je place trois murs, et qu’au dessus je mets une échelle puis au-dessus de celle-ci je mets mon סכך, l’échelle est alors מעמיד et donc le סכך est מקבל טומאה. C’est donc un problème si le מעמיד est מקבל טומאה. On en déduit donc que le מעמיד et le סכך ont le même דין.
Problème : Nous déduisons à la fin de cette הלכה que le מעמיד et le סכך ont le même דין, mais nous avons vu dans la הלכה précèdent le contraire.
Les deux הלכות se contredisent.

לכתחילה, c’est à dire à priori, on a pas le droit de prendre comme מעמיד un objet déjà constitué de fer comme par exemple l’échelle ici car elle ne respecte pas toutes les conditions du סכך.
בדיעבד, c’est à dire à posteriori, je rentre dans la סוכה pendant יום טוב, et que le cas se présente sous nos yeux, c’est à dire que le מעמיד ne respecte pas les 3 conditions, on considérera que la סוכה est כשר, mais on aura pas le droit de toucher au fer ici, à l’échelle.
רב וואזנר dit que si ça nous a coûté cher et qu’on a déjà acheté, on fait notre סוכה avec des canisses en fers, il faut mettre des tasseaux au-dessus, puis le סכך. Le מעמיד sera donc les tasseaux (c’est le מעמיד principal). Ce sera זה וזה גורם c’est à dire qu’on considère que les canisses en fers, et l’échelle empêcheront le סכך de voler ce qui deviendra alors כשר לכתחילה.
Le חזון איש vient nous dire qu’il est aussi possible de creuser c’est à dire de faire des entailles de façon à ce que le סכך s’emboîte dans les murs.
Autre cas : Si on prend des canisses avec du fils de cotons, s’il respecte les 3 conditions du סכך, il est כשר לכתחילה. Mais nous savons aujourd’hui que les fils de cotons sont tous tressés travaillés et modifiés c’est donc מקבל טומאה ce qui est אסור mais nous pourront prendre des tasseaux et les mettre au-dessus pour faire le מהדרין de la מצווה.
Donc au final si on veut mettre du fer comme סכך afin de soutenir le סכך, il faudra rajouter par dessus des tasseaux en bois car on dira alors que le מעמיד du סכך sera les tasseaux car on considèrera que ceux-ci tiennent le סכך et non le fer.
C'est מעמיד דמעמיד.